年2月17日20:00-21:00
讨论者：侯学庆小韩
会议记录整理编辑：连芳王小豆
求医多险阻，
问药神无主。
一入熊猫群，
从此心有谱。
大家过年好。在春节期间，上一期讨论完之后，我看了新一季的《实习医生格蕾》和《良医》，新一季的这两个片子都是以新冠为主线的。虽然我们身边感染新冠的患者几乎没有，但国内肿瘤治疗一定程度也受到了疫情的影响。
侯学庆，也被叫做迪拜哥，一个人在阿联酋迪拜孤身抗癌，后来不幸感染了新冠，度过了非常困难和不断自救的几个月。前段时间咱们都听到一个消息，说一个感染新冠的淋巴瘤患者自愈了，没想到开年听说的第一个好消息就是侯学庆的肿瘤也消失了，今天请他来跟大家交流一下，分享一下他整个治疗的过程。
Bryan：
大家好，我先自我介绍一下，我叫侯学庆，大家可以叫我侯哥、Bryan、迪拜哥，我现在人在迪拜工作，来这边已经有两年多了，自打确诊了肠癌以后，很高兴加入到熊猫群里，跟大家一起去讨论和探讨关于治疗的一些东西。
今天我分享一些我在迪拜的治疗情况，以及治疗的流程，这些可能都是大家比较感兴趣的，也是跟国内流程、过程上面不太一样的地方。今天我做了一个PPT，跟大家分享一下。
首先在迪拜的治疗过程对我的挑战和冲击是非常大的，为什么这么说呢，后面会讲到这些。老实说在迪拜治疗并不是说在国内治不好了，或者是说在国内已经没有办法了，才跑到迪拜来。当时正好在迪拜工作，再加上新冠疫情的发展，导致回国的过程特别不顺，干脆就在这边做治疗，也可以说是一个比较无奈的事情，但是误打误撞，其实在迪拜给我带来的这些好处以及震撼确实很大。
很大的差异，差异性我总结为两点：一点是看得见的差异，一点是看不见的差异。
所谓看得见的差异就是我们讲的看得见摸得着的差异，包括硬件设施、医疗设施，甚至人,就是医疗团队。然后是我们看不见的差异，比如说服务方面的，治疗的理念，治疗的流程等，很多和国内都不太一样。就其中的几点我感触比较多的，跟大家分享一下。
我们先去看一下我们看得见的差异，医院，医院叫做MediclinicCtiyHospital，是医院，它在欧洲、南非、中东的布点是非常大的，大家可以去网上查一查。
医院在整个中东也是非常有名的，因为迪拜是一个类似于香港、新加坡的地方，面积非常小，但是它却具备中心枢纽的地位，对于整个阿拉伯世界国家都有非常大的影响。
迪医院，但实际上整个迪拜才不到万人，所以经常会看到沙特、伊朗、阿曼、埃及，甚至摩洛哥的病人来到迪拜做治疗。因为它的枢纽地位，导致国家医疗是比较发达的。最近我也看到有一些中国病人来迪拜治疗慢性病和癌症，在癌症中心也看到过来治疗肝癌中国人。
医院来看，我把它分成三种环境：
首先是门诊环境，门诊的环境大家可以看图片。迪拜门诊时间很快，像我做完化疗大概三四个小时就可以走了。门诊内有独立的单人间，单人间包括厕所、洗手间、床等，相对来说环境和设施都是比较不错的。也就是说平常你去化疗的时候，你基本上是可以独立的，有自己的私人空间，但价格也不便宜。
我们再看一下急诊的环境，急诊是我感触比较大的，因为急诊不像国内的急诊一样，大厅环境这么多人，这边的急诊，相对来说环境和门诊的环境差不太多，但是它也有一些专业的医疗设备，能更好的去支撑做一些相应的检查。同时给病人带来的紧张感也没那么高，不像在国内，顿时会感觉到压力非常大，迪拜这边不是这样的。
最后是住院环境，我现在还没有手术，所以住院不太多，我住了两次，每次都是一天左右。可以给大家看看这个住院的环境，我住的就是个普通的病房，还有更高端、更豪华的VIP病房。
所以我们大家能看到这些硬件环境跟国内还是有一些差异的，总体来说，我觉得给了患者更放松、更体贴的治疗环境，会让患者对疾病的恐惧感以及焦虑感减轻很多。
再跟大家分享医院的一些其他的情况，医院有迪拜第一家ComprehensiveCancerCentre，即全面癌症治疗中心，整栋楼都是治疗癌症的。迪拜这医院，不像国内，有北肿，上肿医院。这边人口不太多，能有一个专门的中心或者是一幢楼去做癌症治疗，医院了，或者说是一件很重要的举措了。
这家的全面癌症治疗中心基本上包含了我们常用的诊室，甚至包括癌症的急诊，相对来说整个的治疗设施和医疗团队都是非常不错的。
下面我讲一下我的医疗团队，在这个团队里面，有肿瘤内科、影像介入、外科、放射科、癌痛管理，甚至包括消化科。
大家可以看到这6个医生来自不同的分院，但是通过MDT机制把他们完全串联了起来，这些医生对于你病情的治疗情况也非常了解，患者不需要再向他们解释之前的治疗。
这些团队来自世界各地，有本地人，还有意大利人、英国人、美国人、瑞典人等等。迪拜在这方面做的非常好，因为它整合了全球的医疗资源，吸引全球医生过来，所以他们在整个跨国际的医疗资源上也是非常的丰富。
比如说我的肿瘤内科，她是一个非常非常厉害的人，不只是整个阿联酋肿瘤内科的Topone，甚至在整个中东她都是非常的有名，可以理解为我们国内肠癌领域里面的沈琳教授。如果在她的肿瘤内科治不好了，在阿联酋地区也不用再看别的医生了。她也会联系用她之前的资源，比如说她在安德森的资源，她在哈佛的资源，去帮助病人解决相应的情况。所以我觉得迪拜可能相对于其他的国外，包括日本、美国，它是一个更具有国际多元性的地方。
这一部分是我今天主要想讲的，我个人认为在治疗理念和流程上面，跟国内是完全不一样的。在国内的话，作为患者本人或者家属，要面临所有的科室，内科、外科、放射科、影像科等等，这不得不逼着患者和病人家属去做大量的准备和搜索。在相应的知识学习过程中，对于普通的患者和病人家属来讲是非常痛苦和难受的一件事。
这就要求国内的患者或者家属不得不成为一个高知，所谓高知就是要不停的整合资源，这个资源包括现在所有的这些科室的资源，医院的资源，所有的医生的资源，甚至你私人的关系，甚至包括你学习的知识，才能把治疗继续往下走。这也是我在熊猫群里跟国内病友聊天感觉到最大的区别。
在迪拜这边不是这样，迪拜这边的患者完全可以做个傻白甜，医院相应的科室会完完全全牵着患者走。也就是说我形象的称自己是治疗流水线上的病猪，完全不用动脑子，到时间就会有相应的医生和科室去帮你安排相应的治疗和检查等。你完全不用担心外科和内科给我做的治疗和检查是不是适合我的，以及它是不是我现阶段需要的或者是不是正确的，这些都不用考虑。你唯一需要做的就是配合，你需要认真的去配合这些科室这些医生给你带来的相应的治疗和检查。
所以为什么我说在迪拜可以孤独的抗癌，可以一个人去做治疗，但是在国内不行。
在这边，有这样的治疗理念、医疗团队、硬件设施和护理条件，患者完全可以作为一个傻白甜。这不是一件多难的事，这就是一件正常的事。这也是我留下来治疗的一个原因。
下面我讲一下我的治疗，治疗的理念和流程是通过MDT多学科会诊来串联起来的。
就拿我的情况来看，治疗过程像流水线一样，我从消化科肠镜确诊，然后到普外科，在做肠镜的当天，我都没有被释放回家，在当天医生就说你不要走，因为我们认为你是癌症，立马给我开了增强CT和增强核磁。老实讲，在当时的情况下，我根本不知道什么是核磁，什么是增强CT。
但是在当时情况下，医院和医生就已经给做了相应的检查，就像我刚才讲的，患者作为一个傻白甜，可以不用动脑子，只要配合就行。也就是说在我确诊的当天，我既做了肠镜，也做了增强CT，也预约了增强核磁，基本上把后面需要去检查的项目都已经开出来了。
紧接着在第二天我就去做了核磁、拍片，影像科就开始做分析影片，通过影像他们确诊，说目前我的直肠癌分期在T3N1M0，也就是一个三期的癌症。
此时在治疗之前，做的检查基本上已经七七八八了，这个时候就会有MDT。医院是安排每周日进行MDT，前面提到的所有科室都在里面，大家去讨论这个病人的病情，提出适合的治疗方案。
在第一次多学科会诊的时候，大家得出的结论是我要做一次PETCT，主要是再次确认是否有远处转移。在做完PETCT后，又进行了一次多学科会诊。多学科会诊会随着整个的治疗过程，那时我的压力也比较大。就好像每周周中做检查，周末的时候就像犯人一样被判刑。每到周日，医生开完MDT后，就会给我打电话，让我过去，告诉我他们最新讨论的结果，他们认为的治疗方案是什么等等。所以从我确诊到方案确定，大概花了小一个月的时间。
大家可能觉得这个时间有点长，但是我觉得这也体现了迪拜治疗的科学化、正规化。它不像国内，患者可能今天做了肠镜，下礼拜就要去做手术。他们真的很慎重的去对待病人，包括你的病情影像以及检查的结果，通过做多学科的会诊，再去选择一个对你最好的治疗方案。
他们经过快一个月的时间，包括讨论，包括我的检查，最后他们得出我适合一个叫做RAPIDO的治疗方案。
RAPIDO其实是直肠癌治疗的一个新方案，它是年ASCO美国肿瘤大会上新公布的一个治疗方案，或者是一个实验方案的结果，在这里给大家找了一张图来说明下。
图中上面方框里的是直肠癌新辅助的一个标准方案，我们把它叫做三明治方案。前期做放疗加上卡培他滨，做一个大概持续5.5周的长程放疗，总剂量是50Gy，同时配合卡培他滨的增敏。然后会有一个8周左右的休息期，再去手术，这个S代表是surgery（外科手术），术后再去选择是否还需要做辅助化疗，这在国内是常用的。
我现在用的RAPIDO方案在中国并没有去做实验，它更多的是在欧洲做，包括在荷兰、法国、西班牙等国家都在做，是一个很大型的实验。这个实验与传统的新辅助治疗最大的不同就是把所有的治疗全部挪到手术之前，包括5次的大剂量放疗，但只有5天时间，每次大概5分钟左右，每次剂量是5Gy，也就是说每次的剂量比我们正常的长程小剂量放疗的两倍还多。5天之后，大概休息了10天到两周左右，我就开始进行了化疗。
化疗有两种可选，一种是卡培他滨联合奥沙利铂6个周期的化疗，另一种是联合5-FU也就是氟尿嘧啶联合奥沙利铂做9期化疗，大概会持续18周时间。手术之前基本上已经把所有的放疗和化疗都已经做完了，然后再去选择做手术。
这就是整个RAPIDO的方案，跟我们传统的三明治式的新辅助放化疗还是有差异的。
然后切回我的治疗过程。
在RAPIDO方案确定后，我在放射科做了5次大剂量的放疗，放疗之后，又做了4次的Folfox，就是氟尿嘧啶联合奥沙利铂的化疗。
4次化疗以后，我进入一个叫做中期Review过程，就是meetandreview。影像科根据前期的5次大规模的放疗及4次的化疗，去评估前期的肿瘤治疗效果怎么样，是不是有获益，肿瘤是不是缩小。所以在12月中下旬的时候，我做了一个中期Review，得出来的结果是肿瘤比刚确诊的时候缩小了50%。这其实是一个非常不错的情况，我们把它叫做PR，即partialresponse,也就是部分缓解。
通过中期review，他们认为这个结果还是比较好的，所以我就继续后面还剩5次的Folfox化疗。Folfox的化疗正常还要做5次，但后面我只做了两次，因为在1月初我不幸感染了新冠。
也就是说整个后面5次的化疗当中，我只做了2次，还有3次没做，因为我感染了新冠，不得不中断整个的癌症治疗。
如果我没有感染新冠的话，就会做9次化疗，以后做影像评估，然后再去做多学科的会诊，再去看相应的手术情况，这是一个正常流程。只不过我在中间过程当中感染了新冠，导致我现在做了6次的化疗，就去做了相应的手术的评估。因为医生说觉得我在前期的治疗是非常的好的，再加上我现在得了新冠，免疫力本身就比较低，如果再继续进行化疗，可能整个人的身体会承受不住。所以医生就决定暂时先不做化疗了，先去评估整个影像肿瘤的情况，看是不是有手术的机会，这是目前的现状。
然后等到上周的时候，也就是在大年初一初二，我做了一次核磁和一次影像，检查出来的结果是在影像的情况之下已经看不到肿瘤了。医生通过肛门指检，以及相应的肛门镜，也没有发现相应的肿瘤，也就是说肿瘤消失了，或者是你可以认为临床的CR。但是我并不想这么早给自己一个治愈了的说法，我觉得它更多的是在前期的治疗过程中获得了很好的收益。
医生会在这周日去做MDT，通过讨论，看是直接手术，还是去观察，也就是watchandwait。后面韩主任会讲什么时候watchandwait。这就是我目前的治疗情况。
我个人觉得，可能手术的几率还是比较大的。因为我目前的情况并不涉及保肛这样的困扰。所以我觉得医生为了稳妥，彻底斩草除根肿瘤细胞，我觉得他们应该会讨论去做手术。这是我的猜测，但具体是不是这样子的情况，还要等到周日他们去做多学科会诊，做MDT，讨论接下来的治疗。这是我整个的治疗情况
小韩：
他治疗过程我比较了解，补充几个点，当时他直肠癌确诊的时候他的位置是比较高的，离肛门有10厘米，他这个情况在国内一般来说都是选择直接手术，因为不涉及保肛的问题。
当时他也犹豫过是不是回到国内来治疗，也听取了我的意见，当时迪拜那边给出来的方案正好是在ASCO会议开完之后。当时上一次ASCO会议在低位直肠癌上还有两个比较重要的研究，这是其中的一个，是说手术前进行短程的放疗+化疗，对于对于低位直肠癌数据上显示了在DFS（无病生存率）上有改善，那边就把这个方案作为了一个主推的方案，是规范的，当时也建议他在当地治疗。
之前迪拜哥讲了他在海外主要的优势，我倒是觉得他们治疗过程当时丝毫不出乎我的意料之外，但是真正给我印象比较深的是他在关键节点上这种判断，以及他整个贯穿治疗过程当中，让自己自救的精神，尤其是感染新冠的那段时间，我们几个病友都是陪他度过的，那段时间其实是非常困难的。
对新冠这个事咱们国内虽然听了很多，但没有亲身接触过还是不一样的。待会我想迪拜哥可以着重讲一下这段时间的过程。
Bryan：
好，我继续往下讲。
海外治疗的差异，比如说在迪拜这边真的像主任说的，就严格去遵守NCCN指南，比较科学，你说它真的有多先进吗,我并不觉得说它先进到给你提供一个国内根本就没有的方案，或者是国内都没有的治疗设备，都不是的，它更多的是规范化治疗。我觉得这对我来说已经是非常大的帮助了，因为迪拜并不像美国一样有最先进的医疗水平，有最先进的药物等等。我觉得迪拜目前带给我感觉最多的是方差比较小。（方差：方差是在概率论和统计方差衡量随机变量或一组数据时离散程度的度量，在这里方差小说明水平均衡）
所谓的方差比较小，医院治疗都非常的科学和规范，医院医院之间、好的医生和差的医生之间方差特别大，导致大家要前期要做很多很多的准备工作，这是给我感觉最大的一点。医院基本上都会严格按照NCCN指南的规范去治疗，就像开飞机一样，开飞机也不是说你随便想怎么开就怎么开，你也要遵守开飞机的流程和操作手册等，这是第一点。
第二点就是关键时间节点的MDT多学科会诊，他并不需要你去主动说你帮我约个MDT，他们自己内部就会有MDT机制，在迪拜比较好的一点就是没有MDT机制是不允许治疗癌症的。所以这是跟国内不一样的地方，确保癌症病人能得到最科学最合理的治疗。
第三点就是病人为中心的治疗理念。
第四点就是治疗服务和硬件都还不错，大家也看到了。虽然迪拜是一个阿拉伯世界国家，但是它完全是按照欧洲和美国的西方治疗流程和方法，完全没有加入自己本土的情况。
最后一点价格确实是不菲，在这里就不再多聊这块。
我觉得对于海外治疗，如果准备来看的话，可能第一你要有保险。
第二点就是你英语沟通要强，因为我现在面临的团队来自世界各地，他们的口音非常多，导致你英语一定要非常的好。上期聊到看医疗影片，那期我也讲到看一些美剧，以及包括有一些英文基础，对于治疗是非常有帮助的。
第三点其实就是医疗知识，这和我刚才提到的作为傻白甜其实并不矛盾，因为你的知识更多，你更善于去沟通，你跟医生交流更多，医生对于你的病情了解会更充分，对于你未来治疗也会有更大的帮助。我感触最深的是，海外医生他们不希望你什么都不说，他们希望你说越多越好，这样对于患者病情的判断和治疗也是有很大帮助的。
然后是经济的支撑，心态要够积极，包括要抛弃在国内治病的一些习惯等，这是我的一些总结。
刚才主任提到新冠治疗的事情，我也想跟大家聊一下，因为确实像主任说的新冠治疗，国内炒的天糊糊的，但可能大家身边连密切接触者或无症状感染者都没有。
迪拜目前的疫情还是比较严重的，整个国家大概快40万的确诊了，40万是个什么概念？整个国家才万人，感染率是非常高的，比武汉当时的感染率还要高。最近可能我的一些朋友和同事陆陆续续的都确诊了，但是每个人的症状可能都不太一样。
我先说我自己感染新冠的情况，我应该算是普通类型，因为它包括轻症普通类型，还包括重症和极重症，我应该算是普通类型。
我整个过程来看的话，先是发热，紧接着是上呼吸道的症状，包括鼻塞、流鼻涕，然后整个的水肿，呼吸道的水肿，然后咳嗽，以及包括有痰、疲劳、肌肉疼痛，味觉和嗅觉的丧失，几乎你们在网上看到的那些新冠的症状，基本上我都存在了，好在没有继续往下发展，没有吸氧，没有去做ECOM等，这些都没有，但是确确实实的新冠有的这些过程和症状我基本上都有了。
整个的过程，治疗的过程就像我前面的箭头所指的一样，我先是发热，我发热以后我去了急诊，从急诊确诊得了新冠，迪拜这边跟国内不一样，国内这边可能得了新冠，医院去做治疗，但是迪拜这边因为感染者太多了，你只能选择自我隔离，在家里面隔离，而且没有任何药。
很多病友都问我感染新冠后吃的什么药，其实我确诊了之后，什么药都没有吃，也确实没有什么特效药给你吃，真的是靠免疫力和营养支持去撑过来的。但因为我是癌症病人，在自我隔离了几天以后，我的整个的病情完全没有缓解，所以我就去了*府设立的分拣中心。所谓的分拣中心，就是它会依据你新冠病情的严重程度，医院治疗，还是回家自我隔离。
因为癌症的原因，导致我的免疫力特别低，通过检查，发现白细胞减少、粒细胞短缺等，情况已经很严重了。分拣中心认为我不能在家做隔离了，所以我医院住院了三天，病情稳定一些后，我再回到家里做了自我隔离和自愈。核酸复测转阴。
从发热到核酸的复测这个过程，整整用了一个月，在这个过程当中真的还是蛮艰辛和痛苦的。大家看到我现在很坦然很平静的说这些事情，也没有任何的副作用的感觉，但实际上整个这一个月我真的是很痛苦，我真的劝大家不要得新冠，尽量去远离这个病。
这是我整个治疗新冠的历程，整个一个月，导致我没有做任何的癌症治疗，完完全全的只能靠免疫力去战胜新冠。整个的治疗手段基本上就是靠自愈，靠营养的支持，靠充分的休息，靠你自身的免疫力，整个自愈过程就是要提高你的整体免疫力。
因为癌症原因，抗击新冠的过程我用的时间特别长，用了一个月时间才转阴，我有些同事可能两周就转阴了。我只能慢慢的来，因为我的免疫力低下，导致我的情况比别人要长一些。
第二点就是营养支持，我以前特别不喜欢喝速愈素，但是这次速愈素对于我的营养支持是非常大的。我以前特别不喜欢喝，即使在我化疗放疗的时候我都没喝，但是在整个治疗新冠的过程中，我一天喝三包，早中晚各一包，我甚至在住院的时候没有热水，我都用凉水来冲。在我来看，速愈素对我的营养支撑非常的大。还有保证充分的休息，没有做任何大体力的劳动。
下面说一下我用到的一些药物，这些药物基本上都是我在住院三天的时候，医生给的。这里面包括阿奇霉素，阿奇霉素主要作用是防止感染，它并不治疗病*，更多的是防止发生继发感染，比如细菌和支原体的感染，导致病情加重。
还有维生素C泡腾片增强免疫力，电解质泡腾片防止电解质紊乱。这些都是比较平常的。
再就是给了一个抗病*药物叫做法匹拉韦，但是我个人对它抗病*的作用存疑。之前川普说要让FDA批准它作为新冠治疗药物，但实际上FDA也没批，所以它对于抗病*方面是否有作用，我还是存疑的。它和瑞德西韦、治疗疟疾的药物是不是都能治疗新冠，我觉得是不确定的。但是我在住院的三天里，医生确实给了法匹拉韦吃。
还给了低分子肝素，主要是抗凝的作用，防止形成血栓。
再就是注射了激素药物地塞米松，缓解相应的炎症。我觉得激素药物确实能缓解新冠带来的炎症影响，让整个症状更加轻松一些，让整个的免疫系统不至于产生免疫风暴。
还有沐舒坦，主要是促进痰液的排出，这一点我印象非常深刻。记得之前看过一篇文章，钟南山院士说新冠和SARS不太一样的地方是，它并不会导致肺纤维化特别严重，但是它会让患者产生特别多的粘液，造成堵塞肺细胞和支气管等小的气管，形成窒息，这点我感触非常多。我感觉痰液特别多，包括鼻腔的分泌物，包括肺部的分泌物，特别多，导致有时候喘气会比较粗。这就是为什么吃沐舒坦的原因，就是促进排痰，让气道保持通畅。
还有欧太林，是激素类的喷剂，用于治疗鼻腔堵塞。
第9个药物是连花清瘟胶囊，国内宣传的比较多，但是我个人觉得它除了减少鼻腔分泌物外，抗病*的作用不太大。而且它导致我腹泻特别严重，在整个住院过程中吃的也是断断续续。所以我觉得连花清瘟对于治疗新冠，没有像宣传的作用这么大。
还有退烧药对乙酰氨基酚+西乐葆，退烧药在前两周也是吃过的。
最后一点就是速愈素，提高了免疫力，提供了营养支持。
这些药物确确实实是我用到的，也是我自己的了解。我不知道小韩主任对这些药物或者治疗方面是否还有一些评价，或者说我刚才提到的是否有不太正确的地方。
小韩：
在他治疗新冠的那段时间，我们大家都看到，一般每天中午12点左右，yu深就会在群里问，迪拜哥怎么样，上线没有，因为迪拜哥可能在12点左右会起来，那段时间有一度状态不太好，我们也比较担心，那会儿我甚至还有一点后悔，为什么当时没劝他回国来治疗。
毕竟迪拜那边新冠的形势确实太严重了，但是他自身的底子还是蛮好的，慢慢的缓过来，虽然缓的比他那些同事要慢一些，他同事有年轻人感染，可能有10天半个月就转阴了。
他由于感染新冠合并了化疗，带来很多的不确定性，他最早发现是心率特别高，是吧？医院还背了一个holter（动态心电图），背了24小时看确实是高，后来查别的原因发现血象不对，才确诊肺炎。
Bryan：
对。前期是心率比较高，感觉呼吸有点累，但也没有到喘不过来气，确实有一些累，心率高，两天后就开始发烧，当时我觉得这个事情不对了，就赶紧去了急诊。
我知道我的免疫力非常低，而迪拜的疫情非常严重，我基本上都不出门，医院，我基本上不见任何人，但是即便在这种情况之下，我还是感染了新冠。所以当医生跟我说，你新冠了，我整个人都傻了，我觉得怎么可能会？因为我真是一个不出门的人。我觉医院那边，要么就是平常外卖等原因导致的感染。
小韩：
迪拜哥的自我保护意识实际上是非常强的。那段时间他还请人去他住的地方消杀，出门都戴口罩，洗手，各种措施做的都非常好，但还是被感染，说明病*的传播力确实非常强。即使个人防护做得再好，如果没有一个整体好的大环境，也很难避免。
Bryan：
对，基本上是这样的情况。最后就想说，我祝愿大家都不要得这个病，因为对整个人来说影响还是很大的。我现在虽然转阴了，但是我还是有一些后遗症，比如说我现在味觉和嗅觉上，基本上还是闻不太出来，吃东西都不太能吃出味道。
还是会有一些痰，偶尔鼻子还是会鼻塞，这些症状还是存在，至于还会存在多久，我也不是特别清楚。
最后回到我们癌症治疗来看，新冠对于癌症治疗是不是有帮助，是不是说新冠治愈了癌症，或者是杀死了癌细胞，我是有质疑的。因为我并不像新闻里报道里写的那样完全没有治疗，然后得了新冠就好了。
我并不是这样子的，因为我前期做了放疗，化疗基本上也做的七七八八了，所以该有的疗效都在那了。因为得了新冠，导致停止癌症的治疗，本来还想要不要继续化疗，但是医生觉得不要了，然后评估一下手术情况，才发现了基本上是CR的这种状态。说是因祸得福也好，或者说是带有一定的运气也好，我并不建议大家看到这样的结果，每个人都要去得一场新冠，其实不是这样子。大量的数据研究表明，癌症病人对于新冠的抵抗力是非常差的，大多数患者可能不一定能挺得过来，或者让你的病情压住的会更多。
我觉得这是我要跟大家去澄清的，并不是大家想象的我得了一场新冠，我的癌症就彻底好了，其实并不是这样的。
但是新冠对于癌症治疗到底有没有帮助，或者说是有多大的作用，我现在也说不清楚，后面还要等MDT的结果才能看到，是watchandwait观察？还是说做手术？随后我再跟大家分享我的治疗情况。
我今天就分享这些吧，看主任这边还有什么补充。
小韩：
我分享一下PPT。
首先一个数据是美国发布的感染新冠的癌症患者死亡率是非癌症患者的三倍，因为这些病人本身的抵抗力相对比较低。
至于因此治愈癌症的患者几乎是没有的，而且迪拜哥治疗的结果，99%以上的原因还是靠有效的新辅助治疗。这边我截了几张图，这几张图是咱们国内指南里的内容，大概讲一下。
指南里这张图说的是低位直肠癌的新辅助放化疗，对比是术前的放化疗和术后的放化疗。
在这个图当中可以看到，结论是术前的放化疗要全面的优于术后放化疗，局部的复发率大概差一倍，术后放化疗的不良反应更大，长期*性更高，保肛率也是基本差一倍，术前的放化疗在40%左右，现在这个数据可能有进一步的提高，这是CSCO指南里的。
关于长程放疗和短程放疗的概念，长程放疗实际上主要是美国的治疗标准，咱们国内基本上是按照美国标准，短程放疗主要是北欧国家的一个标准治疗，短程放疗的总剂量比长程放疗大概少一倍，次数少很多。长程放疗大概需要5周，短程放疗一般来说就是一周5天。
另外一个就是临床完全缓解的共识，一个是肛门指诊，肛门指诊是成本最低，也是最有效的一个方式。不管在哪个国家，都是靠有经验的外科医生做这种肛门指诊，来看肿瘤的退缩情况。
另外一个就是内窥镜，一般是肛门镜就可以看到，一般内窥镜顺便取一个活检，最好是用粗针取活检，取出来癌细胞是阴性的。
再一个是直肠的增强核磁。咱们指南中也说了，等待观察就watchandwait。属于探索性方法，目前只适合一些有MDT能力的顶尖医学中心。
第三个说一下新辅助放化疗之后到手术的间隔，一般认为起码要间隔12周，肿瘤才有足够的时间退缩，也就是要三个月以上。现在有些研究认为，甚至说到24个月之前，都有可能进一步的退缩，也就是3-6个月的时间，所以大家放疗完了之后，不用着急，可以在等待的过程当中看一下情况，做几次化疗，让肿瘤的退缩再加一把劲。这样的话在最大退缩的情况下，去做手术，这样容易做的更干净，保肛的几率更高，局部复发的风险越小。
这张PPT图片实际上跟迪拜哥的治疗有关系，上面叫RAPIDO的研究和第三个叫PRODIGE23的研究。
这两个研究是年新出来的研究，都是三期临床数据，RAPIDO的研究是有个左右的患者，每一组都是多人，分了两组，第一组是先做了一个短程的放疗，就是5天的放疗，然后做化疗，就是迪拜哥用的方案，最后做手术，最后它的pCR率（病理完全缓解率）是28.4%。
另外一个是先做了一个长程的放疗，然后做了手术，术后再做化疗。治疗的手段都是一样的，只是治疗的顺序发生了变化，但是你看数据就不一样。第二组的pCR率只有14.3%，切出来之后肿瘤完全缓解率是14.3%。
而且第一次证明了什么呢？先做放疗、化疗最后做手术的这组患者变成IV期的概率是23.7%；中间做手术的这组患者，也就是做完手术，再化疗这组患者发展为4期的概率是30.4%，这已经有一个明显的差异了。
这应该是第一个新辅助放化疗顺序改变做出来的长期生存的一个差异，之前是没有证实的，恐怕在未来是要改变指南的，可能在年的指南当中就会体现。这种先做全程新辅助放化疗，会慢慢的成为一个主流，之前所有的研究没有明显差异的。
这两个研究在年的数据都做出来是有比较明确差异的，DFS（无病生存期）在PRODIGE23研究当中，在先做放化疗再手术的DFS率是75.7%，而做完手术再化疗的DFS率是68.5%，这也做出了一个显著性的差异，p值是0.。
这两个研究应该是最新的，但是非常可惜的是这两个研究实际上保肛率并没有提高，在RAPIDO研究里，这两组患者的保肛率都是60%，有40%的人没有保住，病理缓解没有转化为保肛。
这个结果出来之后，陈功当时说的非常痛心，觉得没有贯彻到个性化治疗，在明显的CCR情况下，可以选择更多的病人去保肛。在治疗过程当中，如果病人多了解一些的话，跟医生沟通的更充分一些，可能会有一个更好的结果。
另外一个就是新辅助治疗后等待观察的策略共识，等待观察的策略实际上是20年前巴西人提出来的。由于巴西那边不是一个特别主流医学中心，所以在各大指南当中都没能作为一个主流方案，但是他们从年到年纳入了例的患者研究，队列大小是可以的。最后70%左右的患者治愈了。
然后它出现了一个新的词叫局部再生，不叫复发，就是肿瘤虽然在影像上看起来是CCR，摸起来也摸不到肿瘤，但是有些还是会有一两个癌细胞存活下来，它慢慢的又长大，然后再次切除后，发现患者生存率跟一开始就手术的患者并没有差异。
在去年，在外科杂志上有篇论文就是讲前面这些数据的，观察等待期，发生了局部再生的患者，没有影响他们的生存率。
咱们国医院武爱文和王林他们牵头的，也有一个多中心的研究。包括上肿，医院，包括青医附院之类的都在研究，也有一个等待观察的一个队列，应该也是超过例的。
这张图上面也讲过，就不再多说。
关于迪拜哥和咱们群里病友，做新辅助放化疗的患者也比较多，尤其是超低位直肠癌的患者，进咱们群里的都是建议先做放化疗，然后再看情况，再去考虑手术。
针对低位和超低位的直肠癌，不仅三期患者，只要有保肛需求的。一般来说T3以上的直肠癌咱们都是建议先做新辅助再做手术。肿瘤消失概率正在逐渐的提高，现在新的数据已经可以达到40%-50%左右。结肠癌是不考虑放疗的，结肠癌放疗的话非常容易梗阻。
大家有什么想问的问题，可以说一下。
Bryan：
今天的内容我觉得有点多，大家可能不一定能消化下来，我觉得有其他问题的也可以问一下。
小韩：
7厘米的话是可以放疗的。
很多人关心你的治疗费用得问题。
Bryan：
我还是那句话，我觉得保险很重要。我先说一下整个的治疗费用，因为现在还没有手术，这边目前来看，其实人的价格要远远比治疗的价格要贵。因为迪拜是没有增值税的，也就是药物没有增值税，所以药物都很便宜。我大部分的费用是人的费用，一旦涉及到人力方面，护士也好，医生也好，治疗也好，甚至包括手术都是一个天价。
目前为止我还没做手术，大概花了人民币四十多万。当然我觉得这跟国内比起来还是要贵很多，如果我再加上手术，我估计全部加起来得有个大几十万这样子的水平，如果后面还需要一些治疗，可能就得要小一百万，八九十万这种水平。
但如果你有保险的话，肯定会有很大的帮助。这边基本上一年交1万多人民币保费，就可能把我刚才说到的一些费用，基本上七七八八全部都能包含，这也是跟国内的医疗是不太一样的。
国内可能更多的先解决大多数人能医疗、能看病的需求，但是海外尤其像迪拜这种国家，它已经完全的商业化了。这有点类似于咱们买车险，车险越高，得到的附加值就越大。
如果真的是不差钱，我觉得大家也可以过来。我也看到国内有的老板或者有钱人过来迪拜看癌症。在我治疗的癌症中心能看到一些老板们过来，私下跟他们聊了一下，广东和福建的人比较多一些，岁数也都不那么大，可能50来岁的水平，家里条件确实不错。为什么选择来迪拜，是因为今年疫情原因，很多可能要去海外治疗，比如说去美国、日本，由于今年疫情导致不能入境。迪拜因为没有做这方面的管控，所有很多人也转来迪拜来做治疗，这也是一个原因。在迪拜治疗的费用方面大概是这样的一个情况。
小韩：
我解答下疑问。
好几个人问高位的直肠癌能不能做放疗。
迪拜哥他的大概离肛门10厘米左右，他做了一个短程的放疗，他的放疗用的不是局部的调强放疗，他用了精准放疗SBRT。短程放疗的不良反应会比长程放疗稍微大一点，但是它总的剂量毕竟要低。
我一开始跟他开玩笑说，长程放疗是小火慢炖，短程放疗就是大火爆炒。我觉得精准放疗对于高位直肠癌做短程放疗可能比较合适，相对来说它照射的区域还是比较集中，控制的好一些。直乙交界的话，放疗有比较高的风险。
小韩：
病灶脱落，我个人没太见到过，我觉得其实没有这种情况。所谓这个病灶实际上是你肠道的一部分，它很难说整体剥落下来，那可能会造成肠子穿孔。
Bryan：
主任，直播间有人在问打新冠疫苗对治疗癌症有帮助吗？
我先说我个人的观点，我觉得打疫苗还是要谨慎一些比较好。不知道主任是怎么看这个问题。
小韩：
咱们国内是不给肿瘤患者打的，如果你在国外的话，我觉得可以打。在国外的话应该是肿瘤患者优先打，因为他们属于高危的群体，一旦感染新冠的话，死亡率特别高。因为整个的免疫系统比较复杂，对于这种突刺蛋白产生的抗体，对肿瘤有没有效果，目前医学理论上可能不支持。
Bryan：
有人问我要不要回国做手术。
我觉得如果做手术的话应该也是在迪拜，因为现在回不到国内，这个时间太长了，而且我现在抗体igm还没有转阴。国内现在要求很严格，核酸和igm必须双阴，你才能回国，我觉得我目前做不到。如果真的是肿瘤没有了的话，我觉得这个手术对于医生团队来讲，应该也不会是一个特别难的手术，我目前对于迪拜的治疗手术还是比较放心的。
小韩：
病友问了一个问题：有没有可能在放化疗期间发生远端转移的概率？
这个是有的。简单的来说就是患者在放化疗期间，如果发生了远端转移，这说明这个肿瘤的性质太差，瘤品太差，它的恶性程度太强了。在这种情况下，即便是手术也会很快的复发，这个不会说因为术前放化疗导致病情的耽误。
还有一个病友问:低位保肛技术现在有进展吗？
目前超低位保肛最厉害的一个技术叫TaTME，即两根腹腔镜从腹腔打眼进去，然后另外一根肛门镜从肛门进来，三个一块做，这种手术在离肛门大概两厘米的位置可以做到保肛。在国内一南一北两个中心做的比较好，医院的张忠涛和姚宏伟，南边是广州中山六院的康亮、汪建平团队，另外像北肿也开展了不少，医院问一下。
纵膈是可以放疗的。
肝转移的情况下低位直肠癌能不能通过新辅助治疗实现保肛？
在肝转移群有一个病友，医院肝胆外一科做的治疗，一开始不能手术，手术前先去做了化疗加靶向，肝上可以手术了之后，做了肝转移的切除。
他是一个低位的直肠癌患者。当时按理说这种4期的患者是不太考虑保肛问题的，都是直接手术切掉。肝手术后邢主任说你先去做放疗，后来又做了放疗，放疗后肿瘤退缩的还挺好的，也是几乎摸不到。
医院找顾晋院长做了一个局部切除，现在也还挺好的。这也需要通过多学科会诊来做，照搬别人的案例可能不见得行，包括像低位直肠癌患者本身就有一个分层的问题，在分层的基础之下去做一些治疗。
最后我再补充一点，同样一件事情可能有完全不同的解读。迪拜哥感染了新冠之后CR了，我们不同的人可能会得出不同的结论，其实谁也没有办法去判断，也没有办法证明对方的结论不对。
有一些非正规治疗的人就说你看人体的免疫系统多么强大多么复杂，你看感染新冠怎么就好了，然后来推销他们的理念。但是在我们的观念里，这就是一次标准规范治疗的胜利。在用了最先进的治疗方法，然后取得了一个肿瘤最大的退缩。这些我觉得没有办法去判断，咱们能够做的是在咱们的认知可以证实的框架之内，去做一些选择。
飞机哥问MDT团队是从头跟到尾吗？
Bryan：
对，MDT是全程跟到尾，这也是我觉得比较好的一点，他们整个从头跟到尾。
我举个最简单的例子，回到这张PPT里面。
比如拍片子的检查，我不知道在国内是什么情况，在这边拍片子，每次都是同一个医生在拍，拍完了以后每次都是同一个医生去做片子的报告和解读，因为他可以根据他以往拍下来的片子，去做更好的对比。包括内科、外科都是一样的，会全程跟踪。
这其中也有一个问题，假如我想回国治疗，这就非常困难。第一因为我几乎没有任何影像学资料。第二因为我也很难再把我的治疗过程完全的搬到中国，让国内的医生再去治疗，这也是跨国治疗的一个困难。
小韩：
我再回答一个问题，关于结肠癌新辅助治疗方面的。
结肠癌在能够直接手术的情况下都是直接手术，因为在直肠癌的新辅助治疗中，都是以放疗为主，化疗为辅，放疗起决定性的作用。而结肠没有办法放疗，仅靠化疗，目前还没有证实能够给大多数患者带来生存获益。结肠在没有远端转移、没有粘连重要器官和大的血管的情况下，都是直接切除的。包括一些简单的侵犯周围的器官，像卵巢、腹壁，在这种情况下都是可以直接手术的。
Bryan：
飞机哥问是不是有一个主治来牵头MDT团队。
是的，我这里面是我的外科。因为我是在消化内科确诊，然后转到外科，外科做为牵头去做MDT的主导人。大家也看到我的治疗过程中，外科虽然是最早介入的，也一直都在MDT中，但是它一直没有发挥作用。它甚至可能到未来做手术的时候才会出现，但是这并不妨碍它作为MDT成员。在国内，一旦确诊，可能外科认为我要先上场了，就先把手术先做了，这是国内与这边的不同吧。
小韩：
有人问如果放疗的剂量过量，可能会失去手术机会吗？
这个是有的，放疗肯定是不能过量，它要在一个规范的范围内，不影响手术的范围内去放，除非是已经没有潜在手术机会了，为了追求把这个病灶灭活，才会用一些大的剂量去放疗。
一次PETCT数据能管多久？
在指南当中并没有说什么时候必须要做PETCT，医院和医生是有鲜明区别的。有的医生、医院比较依赖PETCT，医院觉得自己的影像科很强，医院，医院，像北肿，医院很少让病人去做PETCT，他们觉得增加CT应该是能搞定的。你上次影像检查如果是11月底做的话，到现在已经有三个月，如果在这三个月，是在新辅助治疗的过程中，病灶会有明显变化，但是我个人认为这不是一个必须的检查。
腹膜转移和肺转移，咱们以后会作为一个专题来讲，今天就不在这儿展开说了，这些都是需要几期节目来反复讲的。
放疗技术方面，医院之间差异也是比较大的，尤其是在治疗理念上，如果是超低位的直肠癌，我们还医院，医院对于这种新辅助治疗往往是不太擅长的，因为新辅助治疗需要串联多个科室，医院要干的事太多了。
直乙交界的肠癌，直肠癌和结肠癌其实没有一个明确的分界线，但是目前来说大部分还是按照结肠来治疗，就是直接手术。
Bryan：
有人问我，放化疗期间身体方面是否有主观变化？病情好转明显能感受到吗？
说实话我确诊的比较算是早的，我在确诊的时候基本上就没太多症状。有的人会梗阻或者胀气，或者腹痛，这些症状我都没有。
放疗给我带来的副作用大概持续了有两周不到的样子。你说整个的化疗过程当中是不是身体有感受到明显的好转，我觉得这个可能多少有一些。因为我是直肠癌，盆腔里面没有感觉那么的不舒服，我在这方面的症状不是特别的明显。但是放化疗确确实实有一些副作用，这里我就不再赘述了，每个人的都会经历这些过程。
小韩：
直肠癌上有个两厘米病灶，化疗之后核磁看不到了，是病灶消失了吗？
这个事是有可能的，但是根据经验来看，化疗之后消失的病灶长回来的可能性非常大，是超过90%的。化疗不是一个局部治疗，它是一个全身治疗。在化疗病灶看不到的情况下，如果是能够定位到病灶位置，可以考虑去做手术，如果不能做手术的话，就要密切观察，一旦发现变化，立刻再去做手术。
核磁加CT复查还是PETCT复查？
影像检查方面，有的检查对医生的要求比较高，跟医生的能力有直接关系。比如说增强CT，要求影像科的水平要比较高，才能有一个比较好的分辨度。核磁里面有一个指标叫DWI，它能在一定程度上量化一些病灶，而PETCT对医生的依赖比较小，因为有SUV值，可以看到肿瘤的代谢。所以说越是影医院越会依赖于PETCT。在复查的过程当中，这两种都是够的。
粪便DNA可以有90%的敏感度能把肠癌检测出来，但是它没有办法发现癌前病变，发现癌前病变的能力大概只有40%，所以它在一定程度上可以解决肠癌的筛查，但是它没有办法预防肠癌。
青医附院新辅助、watchandwait谁负责？
这方面我不太清楚，可以问一下周岩冰主任。
化疗之后做普通的增强核磁就可以，不需要做普美显核磁。除非是肝转移需要做手术评估的时候才做普美显核磁。
骨转移一般不太建议去做骨扫描，骨扫描的特异性不高，建议做增强CT和增强核磁。日常的复查就完全可以看到骨转移，其中增强核磁是对骨转移的敏感度最高的。
小韩：
结肠癌术后三个月复查的话，要看你的分期，保险起见可以看增强CT、肿瘤标志物、血常规和血生化。
腹膜转移早期指诊能不能检出来？
是有可能的，因为腹膜转移的情况下往往会有腹水，腹腔里的癌细胞随着腹水会落到人站立时候的腹腔的最低点。如果女性的话就是在直肠子宫窝这个位置，有经验的外科医生去摸这个位置，如果有种植转移的话，他们会摸到异常。所以说一些早期的腹膜转移是有可能指检看出来的。
下次会议的话还是这个会议室，还是周三晚上8点-9点，今天就到这了。
Bryan：
感谢大家，因为过年还没结束，最后祝大家牛年大吉，新的一年大家都身体健康，平平安安，都发大财！谢谢大家！
—END—北京中年抗击晚期结肠癌手记
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